『啊，荒野』菅田将晖X岸善幸导演

用赤裸裸的灵魂与身体奋战到底的拍摄现场

时下最受瞩目的演员‧菅田将晖，以及曾在电影『双重生活』中与他搭档过的岸善幸导演，再度携手合作拍的这部作品，以强烈震撼的方式向观众展现了「生存」的苦难。下面的访问，就请二位回忆一下拍摄这部异常艰辛的电影，背后有着怎样的秘辛。

由寺山修司生前唯一留下的同名长篇小说改编，前后篇总长305分钟的悲壮青春电影『啊，荒野』，鲜明地描绘了活在拳击界的两个男人及他们赌上灵魂的战斗。在这部作品中全心挑战拳击手一角的菅田将晖，与岸善幸导演一同回溯那段惊涛骇浪般的拍片过程。

只要是岸导演发的戏约，我什么都演

──想先请教岸导演，选择菅田桑在『啊，荒野』饰演新次一角，最大的关键是？

岸：「菅田君具有能让角色接近自己的压倒性能力；演出来的效果能够超越我对角色的想像。这一点在拍『双重生活』时我就见识过了。这回是以拳击场面为中心的电影，当然也得请演员挑战用肉体来演出。有些东西是无法用台词或表情蒙混过去的。而我觉得若是他应该做得到，因此请他来演。在宣传『双重生活』时试探了一下他的意愿，他爽快地答应了，因此从开拍半年前起，就请他也开始进行拳击训练。」

菅田：「当时的我就是觉得，只要是岸导演发的戏约，我什么都演，所以不管是哪种片子都无所谓（笑）。虽然在『双重生活』中，我只有短短几天的戏份，但岸桑在那段短期间内，将我自由发挥的东西好好地剪辑下来了，这点让我很开心。到最后变成只要没有任何状况发生，导演就不喊卡，那段期间的紧张感正是我想要的，使我暗自在心底确信：『这个人是最棒的！』。因此，导演向我提出『下回一起来进行更大的阴谋吧』，既然是我变得超喜欢的人找我拍的作品，铁定是很有趣的。而当谜底揭晓，就是这部『啊，荒野』，就是在这种感觉下（接戏的）。」

──您听说过原作吗？

菅田：「拍片前就知道了。小说我当时还没读过，但知道它是讲拳击的故事；原作由蜷川幸雄桑搬上舞台时，舞台剧照就贴在排练场附近，我也看过。当时觉得，这部作品不只是单纯演戏，也要用肉体来表演，感觉很有趣。」

──新次的好兄弟，最终演变为与他以拳相交的「刮胡刀」，也就是二木建二一角，则是由自导自演『窒息暴戾』的梁益准桑饰演。这也是导演您的选角吗？

岸：「『啊，荒野』会搬上大萤幕，是由这回负责企划制作的河村光庸桑所酝酿筹划的，而他脑中设想的刮胡刀人选就是梁益准桑。我们很早之前就请梁桑先看过一遍原作小说的韩文版，他本人似乎也相当喜欢。因此，当电影企划开始实际推动时，很顺利地就敲定由他来饰演刮胡刀一角了。」

──菅田桑为了成为新次，透过饮食控制改造了肉体呢。

菅田：「饮食控制并不轻松。只不过，吃多少是看得出来的，会显现在身体上，只要吃了眼前这一口，隔天要拍的戏里腹肌的力度就会产生变化，这点我切身体认到了，因此我也吃不下去。」

岸：「因为必须增重、练出肌肉，我想菅田君应该是相当辛苦的。」

菅田：「这次的做法是一开始先吃到不想吃为止，再以拍摄比赛的戏为目标，逐渐把身体练精实。大约在去年七月，塑身行程表就寄过来了，我照着上头指示，在拍摄最开头的比赛场景前三周，一个劲地吃个不停。为了在体型上配合梁桑，我最终增加了约十公斤，到最多66公斤左右。自那之后，到九月底拍摄与刮胡刀的比赛一周前，则减少摄取碳水化合物；迈入最后一周时完全不碰，等到比赛前一天再开始吃，就是这样的一份塑身行程。听说这么做肌肉会更有力，体力也会提升。结果身体变壮实，体力也比想像中来得没问题。」

──在此作前篇，新次对背叛自己的裕二（山田裕贵饰）心怀怒意与憎恨，为了打倒他，才会在拳击之路上突飞猛进；到了后篇，与刮胡刀在擂台上对决，则逐渐变成他的打拳动机。请问您是如何去理解新次这一段的心境变化？

菅田：「『原来不是裕二啊...』我想他应该是这种感觉吧。该说是裕二已经无法满足他了吗（笑）。新次对裕二一直怀抱着怒气与恨意，但一旦与他对决了，却又结束在『咦？就只是这么一回事吗？』，既流不出泪，将他打倒后，也还残留一份暧昧不明的能量。有着幼时被母亲抛弃的过去，新次本能地害怕失去、害怕与他人的连系断绝，因此才会对夺走自己重要事物的裕二如此愤怒。但出乎意外地，赢了也只有空虚，我想就是因为这样吧。」

──与新次同属一间拳击馆的刮胡刀，则说「我想变得跟新次一样，想变得跟新次一样强」，逐渐从后面追了上来。对于与刮胡刀之间的这种「连系」，新次有一半是拒绝的。

菅田：「那场戏若由我来解释，新次是想跟刮胡刀有所连系的。因为他爱着刮胡刀。但他不认为刮胡刀那段『想变得跟新次一样』的话正确，毕竟新次并非强者，而且他的理想是刮胡刀能够凭自己的力量战胜孤独、自己出拳打人；他本身则能好好地接下对方挥来的拳头。他相信只有做到这一点，他俩才能真正对等，因此他甩开刮胡刀不管。我认为那是对朋友再自然不过的行为。不过，岸导演你是怎么想的？」

岸：「不不，老实说，我只是在旁等你们两个的感情自己发展、产生化学反应而已，完全没有多想（笑）。我全权交给菅田君去自由发挥了。」

菅田：「站在演员的角度，什么都不想才是最恐怖的耶（笑）。」

岸：「不过，从刮胡刀说『想变得跟新次一样』，到他挥拳打镜中自己的脸那段，我曾跟梁桑讨论过该怎么呈现比较好。那时，看到新次对刮胡刀的感情表达方式，我不禁萌生『菅田将晖，可畏！』的想法。因为新次虽然结束与刮胡刀的对话，回床上去睡了，但其实在说『晚安』之后，他也仍静静观察着刮胡刀，知道刮胡刀在低声抽泣，同时内心充满挣扎。若用影像来描述的话，当时新次虽然只是睁眼凝视着虚空，在某个瞬间来临时，却阖上了那双眼。菅田君他不是凭对话，而是以闭上眼睛的方式，来表达新次切断对刮胡刀的感情。那也是他俩变得对等的瞬间。那一幕真的让我惊讶了。」

──想来菅田桑也从梁桑那里得到了许多启发吧？

菅田：「梁桑有让我嫉妒到几近憧憬的地方。他不擅长压抑自己，对于自己无法接受、感到不快的事，能够坦白地说出来。或许可以说，就是因为这样，梁桑才会是梁桑。虽然我想这样做也会有许多辛苦的地方，不过我已经习惯忍耐了，而且我是那种想借此免去随之而来的精力花费、在其他方面活得开心的人，所以看到依本能行动、不违背人类本性过活的梁桑，不禁有些羨慕。」

──在二位最终激烈冲突的高潮拳击戏，也展现出二位不同的演员特质，是壮烈绝伦的场景。

菅田：「那场戏之所以成功，拳击指导松浦慎一郎桑功不可没。松浦桑是有能力自己写剧本的人，因此能用感情表达来设计拳击对决，比如安排新次被刮胡刀用自己教他的勾拳打倒等等。 在进入拍摄前，我就跟岸导演讨论过『把最后的刮胡刀之战拍成一场仪式吧』。在此也能连接上这场对决跟刚才聊过的裕二战有何不同的话题。那就是在裕二战没有消失的观众，到了刮胡刀战，在镜头呈现上，已经消失了。真的就是那样。虽说一旦在擂台上作战，眼中本来就只看得见自己的对手，但我觉得新次与刮胡刀之间的羁绊八成已经超越了这些。导演那样拍，以娱乐片来说是非常好懂的表现手法。」

──菅田桑与梁桑也都进入跟角色一样的状态了呢。

菅田：「是啊，虽然也不知道身为一个演员，陷入那种状态究竟对不对，但在那场刮胡刀战的最后，我们两边都已经对打到意识不清了，那一段真的拍得很痛快。我由衷觉得自己努力到今天，就是为了这一段戏。」

岸：「毕竟刮胡刀战虽然在电影里只佔二十分钟左右的篇幅，但那场戏是在拳击戏的最后一天拍的，而且还从早上十点开始拍了很久。」

菅田：「在那之前整整四天也一直在拍比赛场景，所以身体处于亢奋状态，拍完后也想跟松浦桑继续作对打练习。只不过，结果我是直接前往连续剧的拍摄现场去了就是（笑）（＊注）。」

注：菅田拍『啊，荒野』前半与电影『银魂』重叠，最后一天凌晨拍完则直接进入『校阅女孩』剧组。

Story

2021年，新次（菅田）与刮胡刀（梁）在偶然的机缘下相遇。无论外貌还是个性都成对比的二人，与拳击场教练‧独眼（中山裕介）相遇，以当上职业拳击手为目标。不久，友情孕育而生，双方在寻找爱的过程中，企图改变自己，然而...。这是描述孤独的二个男人间，残酷命运的青春故事。

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[写在后面] 最近太忙，没什么时间更新观影心得等等，只好用访谈翻译充数了，还请见谅啊...这部电影我超想看的，毕竟在日本电影网站的评价好到一个让人难以忽视的地步，特别是对演员表现这部份，包括双主演──菅田和梁益准在内的每个演员，都得到观众与影评人的高度评价。这月底会公布结果的报知电影奖，它也得到最多的六项提名，真的很厉害！只是同样入围六项的还有另外四部电影，竞争超激烈，梁桑也不知是不是出于配奖考量（？），明明是双主演，却被提名最佳男配角，因此奖归何处还很难说。

总之，由衷希望会在台湾上映啦！已经望眼欲穿了说...＠＠